SubForumNumber int64 1 122 | SubForum stringclasses 42
values | TopicNumber int64 11 7k | Topic stringlengths 3 61 | MessageNumber int64 0 699 | Author stringclasses 344
values | Content stringlengths 0 51.2k |
|---|---|---|---|---|---|---|
1 | Общие вопросы | 6,903 | Создание FAQ | 0 | Иван Денисов | > -- arisu писал(а):
> а почему, собственно, нет, если он будет в стандартной системе? как по мне — он не так уж сильно отличается от StdLinks каких-нибудь: просто удобная штучка.
В StdApi тоже есть "удобная штучка" FileExists, но она почему-то не была экспортирована.
В общем, не все удобные штуки должны быть легкодост... |
1 | Общие вопросы | 6,903 | Создание FAQ | 1 | arisu | > -- Иван Денисов писал(а):
> И надо сделать FAQ для упрощения этого, форум это конечно хорошо, но хорошего FAQ не хватает.этот FAQ будет называться «многотомная книга про программирование в BBCB». ну, или: «читай исходники, Люк, тебе для этого навигация по ним дана!» ;-) |
1 | Общие вопросы | 6,903 | Создание FAQ | 2 | Иван Денисов | У меня появилась идея выделить сюда отдельно обсуждение из темы:
viewtopic.php?f=134&t=6819&p=117136#p117128
так как это не только 2.0 касается, а в целом Блэкбокса.
У меня хватило прав выкинуть сюда только пору сообщений, поэтому своё сообщение продублирую тут.
> -- arisu писал(а):
> хм. интересная идея. а кстати. т... |
1 | Общие вопросы | 6,903 | Создание FAQ | 3 | Иван Денисов | Нашел ещё некоторые заготовки вопросов на форуме.
> -- Пётр Кушнир писал(а):
>
> -- Info21 писал(а):
> Можно ли общаться с "чужими" DLL etc.?
> -- Доровских Александр писал(а):
> Пример программ с "текст - как - интерфейс". Я имел в виду более приемлемые варианты для конечного пользователя, избалованного формами и... |
1 | Общие вопросы | 6,903 | Создание FAQ | 4 | arisu | о, чудесно, спасибо! может, эту темку сделать прилепленой пока? тут уже есть много вкусных ссылочек. |
1 | Общие вопросы | 6,903 | Создание FAQ | 5 | arisu | ссылки на форум astrobe приводят на темы по выравниванию структур. там пропущен какой-то вопрос, или ссылки поплыли? |
1 | Общие вопросы | 6,903 | Создание FAQ | 6 | Борис Рюмшин | Подозреваю, что на Astrobe просто новый форум (пересоздан). |
1 | Общие вопросы | 6,780 | И - всё же! (всё тот же глупый вопрос) | 0 | Wlad | Есть три языка/среды/системы и те, кто интересуются ими:
1) КП/ЧЯ
2) АО
3) О7
ПОЖАЛУЙСТА!
По каждому из трёх пунктов, дайте уже, ОДНОЗНАЧНУЮ "стартовую точку", от чего народу "начинать плясать".
Ещё раз повторюсь, что давать надо для нескольких категорий спрашивающих:
1) студент, начинающий изучать программирование
2... |
1 | Общие вопросы | 6,780 | И - всё же! (всё тот же глупый вопрос) | 1 | А.П. | Уверен, что для ваших категорий потребителей/пользователей с 1 по 3 включительно все их возможные задачи вполне достойно закрывает КП/ББ, не надо никуда больше ходить. Отдельные недостающие решения можно найти в коллекции Гельмута Цинна Component Pascal Collection (zinnamturm.eu).
Да, забыл указать, что ББ не нужно в к... |
1 | Общие вопросы | 6,780 | И - всё же! (всё тот же глупый вопрос) | 2 | Ярослав Романченко | > -- Wlad писал(а):
> 2) АОСвежее сообщение о языке от 2019-го годаhttp://cas.inf.ethz.ch/projects/a2/repo ... Report.pdf
Официальная страница проектаhttp://cas.inf.ethz.ch/projects/a2
Список диссертаций и руководств по тематике AO/A2https://gitlab.com/YarRom/a2os/-/blob/mod/README.md
Инсталляторы A2 под Windows и macO... |
1 | Общие вопросы | 6,780 | И - всё же! (всё тот же глупый вопрос) | 3 | Иван Денисов | Начал накидывать "Матрицу Лося"
https://wiki.oberon.org/getinto
Вот бы кто-то подхватил и доделал... |
1 | Общие вопросы | 6,780 | И - всё же! (всё тот же глупый вопрос) | 4 | budden | В рекламе школьной сборки КП один из пунктов - что она на русском языке, и он назван среди важных. А что у нас на русском языке из АО? Правильно, только ЯОС (хотя бы частично, но это хотя бы заявлено целью). На данный момент не готова для начального обучения программированию, хотя ситуация лучше, чем в A2 - есть хотя б... |
1 | Общие вопросы | 6,780 | И - всё же! (всё тот же глупый вопрос) | 5 | Иван Денисов | Денис, а сможешь изложить опорный материал тут
https://wiki.oberon.org/ao/jaos?
Для включения ЯОС в таблицу. Твой вариант системы действительно лучше для новичка. |
1 | Общие вопросы | 6,780 | И - всё же! (всё тот же глупый вопрос) | 6 | budden | Смогу, но не прямо сейчас. Я как раз последние пару дней столкнулся с необходимостью более связного изложения начальных сведений, возможно, тьюториал буду править или нужно будет создать систему по навигации по md-файлам прямо внутри системы. Всё же на данный момент немного связности не хватает, чтобы можно было плавно... |
1 | Общие вопросы | 6,780 | И - всё же! (всё тот же глупый вопрос) | 7 | budden | Я что-то сделал (страницаhttps://wiki.oberon.org/ao/ja-o-s, т.к. название jaos уже занято), хотя не очень понял, что нужно было сделатьЕщё раз почитал пост и сейчас кое-что добавлю.
Без напильника пока не запускается - не хватает атрибутов файла "исполняемый" - видимо, придётся по-другому упаковывать. |
1 | Общие вопросы | 6,780 | И - всё же! (всё тот же глупый вопрос) | 8 | TheAthlete | Для начинающих студентов (1-2 курс) - O7.
1. Более строгий за счет RETURN привязыанного к функции и невозможности выйти из циклов кроме как по условию (нет даже LOOP/EXIT, как в КП/АО, зато есть WHILE/ELSIF)
Для продолжающих студентов (3-5 курсы) - АО.
1. Более продвинутое ООП (привязка процедур к записям (как в КП), ... |
1 | Общие вопросы | 3,955 | Вставка мгновенных снимков вьюшек как картинок | 0 | Евгений Темиргалеев | Потребовалось для оформления документации --- ломал голову, припоминал, что товарищи делали команду "сохранить вьюшку в файл как картинку". А оказалось всё просто:
- скопировать вьюшку;
- вставить (Edit->Paste Special...) в нужный текст как метафайл. |
1 | Общие вопросы | 3,955 | Вставка мгновенных снимков вьюшек как картинок | 1 | Info21 | > -- Евгений Темиргалеев писал(а):
> Потребовалось для оформления документации --- ломал голову, припоминал, что товарищи делали команду "сохранить вьюшку в файл как картинку". А оказалось всё просто:- скопировать вьюшку;- вставить (Edit->Paste Special...) в нужный текст как метафайл.Процедура вставки картинок описана ... |
1 | Общие вопросы | 3,955 | Вставка мгновенных снимков вьюшек как картинок | 2 | sadkouski | > -- Info21 писал(а):
> Процедура вставки картинок описана в школьной версии -- где про подготовку списков задач.
Картинку копирую
Вставляю в Ворд
Копирую
ББ
Открыть файл
Правка
Вставить
Вставляю в текст ББ
Может кто нибудь направит более точно , где почитать на эту тему |
1 | Общие вопросы | 3,955 | Вставка мгновенных снимков вьюшек как картинок | 3 | Иван Денисов | Сейчас в Блэкбоксе 2.0, которым я надеюсь вы и пользуетесь, есть поддержка PNG, поэтому достаточно просто открыть PNG картинку в Блэкбоксе, выделить через Ctrl+A скопировать и вставить, куда требуется.
Также есть подсистема для создания векторных рисунков с помощью встроенного редактора (бывший Brahe).
Инструменты -> ... |
1 | Общие вопросы | 3,955 | Вставка мгновенных снимков вьюшек как картинок | 4 | sadkouski | > -- Иван Денисов писал(а):
> Сейчас в Блэкбоксе 2.0, которым я надеюсь вы и пользуетесь, есть поддержка PNG, поэтому достаточно просто открыть PNG картинку в Блэкбоксе, выделить через Ctrl+A скопировать и вставить, куда требуется.Также есть подсистема для создания векторных рисунков с помощью встроенного редактора (бы... |
1 | Общие вопросы | 3,955 | Вставка мгновенных снимков вьюшек как картинок | 5 | Иван Денисов | Так, чувствую, что надо написать заметку в вики по этому пункту. И видеодемонстрацию сделать. Операция полезная.
Про глаза, пока цвет шрифта по умолчанию нельзя выбрать, хотя стоит это дело исправить. И даже есть кое где такая константа в Блэкбоксе. Её надо сделать переменной будет.
В пока вот рекомендую в Установках... |
1 | Общие вопросы | 3,955 | Вставка мгновенных снимков вьюшек как картинок | 6 | sadkouski | Спасибо ! !
Поменял цвет фона.
Заметно легче для глаз. Слабо виден курсор, на некоторых файлах, ну да ладно.
Первый раз, в меню Правка, быстро нашёл Установки. Потом Установки почему то оказались скрыты за меню быстрого запуска внизу рабочего стола Виндовс 10. Быстрый запуск переместил снизу на правую сторону. Устано... |
1 | Общие вопросы | 6,912 | VAR после объявления вложеных процедур | 0 | arisu | компонентный паскаль, в принципе, очень либерален к количеству секций CONST/TYPE/VAR: парзер просто крутит цикл с проверками, позволяя иметь сколько угодно секций. это удобно для логических группировок. но. в случае вложеных процедур вот так нельзя:
## Код:
```
PROCEDURE a;
PROCEDURE nested; END nested;
VAR i: INTEGE... |
1 | Общие вопросы | 6,912 | VAR после объявления вложеных процедур | 1 | arisu | в общем, я в LC предварительно сделал так: CONST/TYPE/VAR, потом PROCEDURE, потом допускается ещё CONST/TYPE/VAR, но повторных PROCEDURE уже нельзя. так, мне кажется, правильно: минимизируем мешанину, более-менее чётко указываем, что такая возможность не для хаоса бездумной фигни, а с целью.
p.s.: естественно, на глоб... |
1 | Общие вопросы | 6,912 | VAR после объявления вложеных процедур | 2 | Иван Денисов | В Компонентном Паскале - это нехорошо, так как вложенные процедуры имеют доступ к локальным переменным, следовательно они должны быть выше процедур концептуально. А вот в новом Обероне уже запрещен доступ к локальным переменным, и вот там было бы такая композиция вполне обоснована. Однако именно в симметрии вложенности... |
1 | Общие вопросы | 6,912 | VAR после объявления вложеных процедур | 3 | arisu | > -- Иван Денисов писал(а):
> В Компонентном Паскале - это нехорошо, так как вложенные процедуры имеют доступ к локальным переменным, следовательно они должны быть выше процедур концептуально.так я именно по этой причине и сделал возможность иметь до и после. идея такая, что все локалы, к которым должны иметь доступ вл... |
1 | Общие вопросы | 6,912 | VAR после объявления вложеных процедур | 4 | arisu | я вообще думаю радикально всё испортить, и сделать требование, чтобы весь доступ к локалам уровня выше явно указывался. типа такого:
## Код:
```
PROCEDURE a;
VAR
v0: INTEGER;
PROCEDURE nested;
BEGIN
INC(UPSCOPE.v0) (* без UPSCOPE не прокатит, компилятор заругается *)
END nested;
BEGIN
…
END a;
```
идея... |
1 | Общие вопросы | 6,912 | VAR после объявления вложеных процедур | 5 | Иван Денисов | > -- arisu писал(а):
> я вообще думаю радикально всё испортить, и сделать требование, чтобы весь доступ к локалам уровня выше явно указывался. типа такого:идея такая, что это «грязный» доступ, который лучше явно помечать. совсем его убирать слишком радикально: это часто удобно. но сделать его чуть-чуть неудобным и явно... |
1 | Общие вопросы | 6,912 | VAR после объявления вложеных процедур | 6 | arisu | > -- Иван Денисов писал(а):
> Если такие штуки как-то сделать с помощью вызова SYSTEM, то это будет лучше, так как связано с особенностью реализации, а не с изменением языка. Так как изменение локальных переменных вложенными процедурами - достаточно частный источник возможных ошибок, то в целом - правильная инициатива ... |
1 | Общие вопросы | 6,912 | VAR после объявления вложеных процедур | 7 | Александр Ильин | Предлагаю также добавить поддержку произвольного числа UPSCOPE.UPSCOPE.UPSCOPE..., и доступ к глобальным переменным модуля тоже разрешать только через соответствующее число UPSCOPE. |
1 | Общие вопросы | 6,912 | VAR после объявления вложеных процедур | 8 | arisu | вы таки будете смеяться, но `UP.` у меня как раз работает как указатель уровня (это проверяется, правильные уровни выбираются). не поверите: удобно. в том числе и для вот таких финтов:
## Код:
```
PROCEDURE A;
VAR n: INTEGER;
PROCEDURE B;
VAR n: INTEGER;
BEGIN n := UP.n; закэшировали, юзаем n без UP
END B;
... |
1 | Общие вопросы | 6,912 | VAR после объявления вложеных процедур | 9 | arisu | ну и да, для доступа к глобалам есть `GLOBAL.`. но оно не энфорсится, потому что очень уж много кода ломается. а так-то надо бы, для вящей чистоты. разве что переименовать в какое-нибудь `GG`, а то больно длинно. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 0 | AlexBogy | Здравствуйте. Я программист-любитель. Прочитав доступную здесь и в интернете литературу, я сделал такую краткую сводку особенностей языков Никлауса Вирта. Прошу оценить правильность или ошибочность моих выводов. Я по образованию не программист, поэтому за неправильность терминологии заранее извиняюсь.
Модула-2
Запись... |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 1 | Oleg N. Cher | Отличное резюме по особенностям Виртовских языков.
> -- AlexBogy писал(а):
> Идентификатор OUT говорит о том, что эта переменная служит только для вывода результата и её значение в начале процедуры не определено.Небольшое уточнение: если OUT-параметр является указателем, то в начале процедуры он зануляется, даже если ... |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 2 | AlexBogy | Спасибо, Олег, за замечание. Это было в сообщении о языке Компонентный Паскаль. Иван Денисов написал ещё, что абстрактные записи могут иметь поля, хотя лично мне непонятно, почему нельзя создавать записи, имеющие поля. Прав ли я по поводу операторов IS и WITH ? Тут я базировался только на примерах из книги Райзера и Ви... |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 3 | Oleg N. Cher | Вроде бы всё правильно. У меня претензия только к фразе "Если запись является расширением базовой записи, поля базовой записи будут недоступны". Отчего же недоступны? Ведь расширенная запись включает все поля базовой. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 4 | AlexBogy | Именно так. Я сделал несколько тестов на XDS и BlackBox и у меня сложилась вот такая непротиворечивая картина:
Проверка типа по типу записей осуществляется только в процедуре при передаче записей с идентификатором VAR (или IN для Компонентного Паскаля). Проверка типа по указателю может осуществляться в теле программы ... |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 5 | AlexBogy | Плюс небольшое дополнение:
Если проверка осуществляется в процедуре, то передача параметра в виде записи или указателя неявно подразумевает оператор IS, поэтому использовать его в процедуре необязательно. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 6 | Иван Денисов | Обычно что-то одно используют, либо IS и потом вручную приводят тип в скобках, раз он уже проверен, либо WITH.
## Код:
```
IF a IS Body THEN a(Body).x := 0 ELSE HALT(0) END;
WITH a: Body DO a.x := 0 ELSE HALT(0) END;
```
А сначала проверять с помощью IS, а потом ещё приводить с помощью WITH - это двойная работа. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 7 | AlexBogy | Абсолютно согласен, Иван, в процедуре можно реализовать двояко:
TYPE
bas=POINTER TO EXTENSIBLE RECORD
a:INTEGER;
END;
ras1=POINTER TO RECORD (bas)
b:REAL;
END;
ras2=POINTER TO RECORD (bas)
b:ARRAY 8 OF CHAR;
END;
VAR
p_bas:bas;
p_ras1:ras1;
p_ras2:ras2;
PROCEDURE TestType (p: bas);
BEGIN
p.a:=1;
Log.Int(p.a);
Log.Ln;
... |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 8 | AlexBogy | С учётом замечаний Ивана Денисова и Олега Чередниченко (за что им большое спасибо) в итоге краткая сводка выглядит следующим образом:
Модула-2
Запись:
Не должна быть нулевой (не содержащей полей), поскольку не расширяема. Оператор WITH используется для короткого доступа к полям записи;
Процедура:
Параметр-переменная ... |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 9 | AlexBogy | Более новая и уточнённая сводка. Выкладываю файлом. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 10 | Trurl | > -- AlexBogy писал(а):
> Атрибут LIMITED соответствует ненулевой записи в Обероне, которая может расширяться, но не может экспортироваться.
WTF? |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 11 | adimetrius | Мне кажется, про ненулевые записи - неверно. (Если, конечно, под нулевыми вы подразумеваете записи без полей).
TYPE
A = ABSTRACT RECORD END;
L = LIMITED RECORD END;
E = EXTENSIBLE RECORD END;
T = RECORD END;
Все это корректные высказывания КП. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 12 | AlexBogy | > -- adimetrius писал(а):
> Мне кажется, про ненулевые записи - неверно. (Если, конечно, под нулевыми вы подразумеваете записи без полей).TYPE A = ABSTRACT RECORD END; L = LIMITED RECORD END; E = EXTENSIBLE RECORD END; T = RECORD END;Все это корректные высказывания КП.
Вы правы, под нулевой записью я имею в виду о... |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 13 | AlexBogy | > -- Trurl писал(а):
> WTF?
Неправильная фраза. Исправлю. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 14 | AlexBogy | С уточнениями. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 15 | AlexBogy | С дополнением. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 16 | AlexBogy | Окончательный вариант. Заранее прошу прощения у программистов за возможное несоблюдение терминов. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 17 | Artyemov | > -- AlexBogy писал(а):
> Окончательный вариант...возможное несоблюдение терминов.
А если соблюсти и выдать финальный |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 18 | AlexBogy | > -- Artyemov писал(а):
> А если соблюсти и выдать финальный
Меня поправляли и я учитывал замечания. Если вы укажете конкретные замечания по терминологии, я их обязательно исправлю. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 19 | AlexBogy | > -- AlexBogy писал(а):
> Меня поправляли и я учитывал замечания. Если вы укажете конкретные замечания по терминологии, я их обязательно исправлю. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 20 | AlexBogy | Здравствуйте. Я программист-любитель. Прочитав доступную здесь и в интернете литературу, я сделал такую краткую сводку особенностей языков Никлауса Вирта. Прошу оценить правильность или ошибочность моих выводов. Я по образованию не программист, поэтому за неправильность терминологии заранее извиняюсь.
Модула-2
Запись... |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 21 | Oleg N. Cher | Отличное резюме по особенностям Виртовских языков.
> -- AlexBogy писал(а):
> Идентификатор OUT говорит о том, что эта переменная служит только для вывода результата и её значение в начале процедуры не определено.Небольшое уточнение: если OUT-параметр является указателем, то в начале процедуры он зануляется, даже если ... |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 22 | AlexBogy | Спасибо, Олег, за замечание. Это было в сообщении о языке Компонентный Паскаль. Иван Денисов написал ещё, что абстрактные записи могут иметь поля, хотя лично мне непонятно, почему нельзя создавать записи, имеющие поля. Прав ли я по поводу операторов IS и WITH ? Тут я базировался только на примерах из книги Райзера и Ви... |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 23 | Oleg N. Cher | Вроде бы всё правильно. У меня претензия только к фразе "Если запись является расширением базовой записи, поля базовой записи будут недоступны". Отчего же недоступны? Ведь расширенная запись включает все поля базовой. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 24 | AlexBogy | Именно так. Я сделал несколько тестов на XDS и BlackBox и у меня сложилась вот такая непротиворечивая картина:
Проверка типа по типу записей осуществляется только в процедуре при передаче записей с идентификатором VAR (или IN для Компонентного Паскаля). Проверка типа по указателю может осуществляться в теле программы ... |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 25 | AlexBogy | Плюс небольшое дополнение:
Если проверка осуществляется в процедуре, то передача параметра в виде записи или указателя неявно подразумевает оператор IS, поэтому использовать его в процедуре необязательно. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 26 | Иван Денисов | Обычно что-то одно используют, либо IS и потом вручную приводят тип в скобках, раз он уже проверен, либо WITH.
## Код:
```
IF a IS Body THEN a(Body).x := 0 ELSE HALT(0) END;
WITH a: Body DO a.x := 0 ELSE HALT(0) END;
```
А сначала проверять с помощью IS, а потом ещё приводить с помощью WITH - это двойная работа. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 27 | AlexBogy | Абсолютно согласен, Иван, в процедуре можно реализовать двояко:
TYPE
bas=POINTER TO EXTENSIBLE RECORD
a:INTEGER;
END;
ras1=POINTER TO RECORD (bas)
b:REAL;
END;
ras2=POINTER TO RECORD (bas)
b:ARRAY 8 OF CHAR;
END;
VAR
p_bas:bas;
p_ras1:ras1;
p_ras2:ras2;
PROCEDURE TestType (p: bas);
BEGIN
p.a:=1;
Log.Int(p.a);
Log.Ln;
... |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 28 | AlexBogy | С учётом замечаний Ивана Денисова и Олега Чередниченко (за что им большое спасибо) в итоге краткая сводка выглядит следующим образом:
Модула-2
Запись:
Не должна быть нулевой (не содержащей полей), поскольку не расширяема. Оператор WITH используется для короткого доступа к полям записи;
Процедура:
Параметр-переменная ... |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 29 | AlexBogy | Более новая и уточнённая сводка. Выкладываю файлом. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 30 | Trurl | > -- AlexBogy писал(а):
> Атрибут LIMITED соответствует ненулевой записи в Обероне, которая может расширяться, но не может экспортироваться.
WTF? |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 31 | adimetrius | Мне кажется, про ненулевые записи - неверно. (Если, конечно, под нулевыми вы подразумеваете записи без полей).
TYPE
A = ABSTRACT RECORD END;
L = LIMITED RECORD END;
E = EXTENSIBLE RECORD END;
T = RECORD END;
Все это корректные высказывания КП. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 32 | AlexBogy | > -- adimetrius писал(а):
> Мне кажется, про ненулевые записи - неверно. (Если, конечно, под нулевыми вы подразумеваете записи без полей).TYPE A = ABSTRACT RECORD END; L = LIMITED RECORD END; E = EXTENSIBLE RECORD END; T = RECORD END;Все это корректные высказывания КП.
Вы правы, под нулевой записью я имею в виду о... |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 33 | AlexBogy | > -- Trurl писал(а):
> WTF?
Неправильная фраза. Исправлю. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 34 | AlexBogy | С уточнениями. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 35 | AlexBogy | С дополнением. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 36 | AlexBogy | Окончательный вариант. Заранее прошу прощения у программистов за возможное несоблюдение терминов. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 37 | Artyemov | > -- AlexBogy писал(а):
> Окончательный вариант...возможное несоблюдение терминов.
А если соблюсти и выдать финальный |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 38 | AlexBogy | > -- Artyemov писал(а):
> А если соблюсти и выдать финальный
Меня поправляли и я учитывал замечания. Если вы укажете конкретные замечания по терминологии, я их обязательно исправлю. |
1 | Общие вопросы | 6,862 | Краткая сводка особенностей языков | 39 | AlexBogy | > -- AlexBogy писал(а):
> Меня поправляли и я учитывал замечания. Если вы укажете конкретные замечания по терминологии, я их обязательно исправлю. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 0 | AlexBogy | Коллеги, в связи с работой над краткой сводкой возник следующий вопрос о некоторой, на мой взгляд, избыточности атрибутов для записей и методов в Компонентном Паскале.
Например, процедура с атрибутом EMPTY может быть заменена процедурой с атрибутом NEW с пустым телом. При этом нет запрета на наличие в списке формальных... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 1 | arisu | NEW нужен для отлавливания опечаток. без него можно опечататься в имени метода для записи-расширения, и компилятор молча это соберёт.
## Код:
```
TYPE
R0 = EXTENSIBLE RECORD END;
R1 = RECORD (R0) END;
PROCEDURE (VAR r: R0) Something; BEGIN … END Something;
(* а вот тут мы хотели переопределить `Something`, но... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 2 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> NEW нужен для отлавливания опечаток. без него можно опечататься в имени метода для записи-расширения, и компилятор молча это соберёт.без NEW этот код соберётся, но делать будет явно не то, что программист задумал. с NEW же компилятор сразу выругается.атрибут EMPTY — это реально просто замена пуст... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 3 | arisu | > -- AlexBogy писал(а):
> Для атрибута LIMITED расширение разрешенотолько в том же самом модуле. из других модулей уже нельзя. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 4 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> только в том же самом модуле. из других модулей уже нельзя.
Да, вы правы. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 5 | arisu | кстати, как явный пример «implementation-only export». метод `FINALIZE` объявлен как раз так, потому что его имеет право вызывать только Kernel при сборке мусора, а пользователи — нет. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 6 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> кстати, как явный пример «implementation-only export». метод `FINALIZE` объявлен как раз так, потому что его имеет право вызывать только Kernel при сборке мусора, а пользователи — нет.
Спасибо за хороший пример. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 7 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> только в том же самом модуле. из других модулей уже нельзя.
Хотя запись без атрибутов тоже нельзя расширить в импортирующем модуле. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 8 | arisu | > -- AlexBogy писал(а):
> Хотя запись без атрибутов тоже нельзя расширить в импортирующем модуле.при помощи LIMITED можно запретить расширять запись-наследника ABSTRACT, например. без LIMITED любые экспортированые реализации абстрактных интерфейсов можно было бы расширять в других модулях, а это не всегда допустимо.
p... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 9 | AlexBogy | p.s.: а! вы имеете в виду, что если не ставить наследнику явно EXTENSIBLE, то нельзя будет? тут есть ещё такой нюанс, что LIMITED запрещает и создание таких записей вне модуля-определения. то есть, если объявить `POINTER TO LIMITED RECORD`, то вы не сможете сделать `NEW` для такой записи. а если не указывать LIMITED — ... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 10 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> кстати, как явный пример «implementation-only export». метод `FINALIZE` объявлен как раз так, потому что его имеет право вызывать только Kernel при сборке мусора, а пользователи — нет.
И в этом случае - не проще ли этот метод не экспортировать? |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 11 | arisu | > -- AlexBogy писал(а):
> И в этом случае - не проще ли этот метод не экспортировать?и как тогда переопределять его для своих записей? переопределять неэкспортированые методы нельзя. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 12 | arisu | > -- AlexBogy писал(а):
> Если брать ваш пример, то да. Но имеет ли смысл такое действие - экспортировать и не создавать? Проще в таком случае просто не экспортировать.а как тогда с объектом работать? вот у нас есть объект, который создавать имеет право только фабрика. как с ним работать, если не экспортировать? LIMITE... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 13 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> и как тогда переопределять его для своих записей? переопределять неэкспортированые методы нельзя.
За каркас не скажу, к сожалению, я не системный программист. Но ваш аргумент убедителен. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 14 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> а как тогда с объектом работать? вот у нас есть объект, который создавать имеет право только фабрика. как с ним работать, если не экспортировать? LIMITED может расширить интерфейс дополнительными методами, например.
Вы создали абстрактную запись, расширили ее до LIMITED, далее экспортируете - и н... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 15 | arisu | абстрактная запись создаётся в одном модуле. экспортированая LIMITED-реализация с некоторыми расширениями — совсем в другом. в этом другом у нас есть фабрика для производства этих LIMITED. таким образом мы защищаемся от попытки создать LIMITED-запись вне фабрики, но позволяем использовать её (записи) расширеный интерфе... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 16 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> абстрактная запись создаётся в одном модуле. экспортированая LIMITED-реализация с некоторыми расширениями — совсем в другом. в этом другом у нас есть фабрика для производства этих LIMITED. таким образом мы защищаемся от попытки создать LIMITED-запись вне фабрики, но позволяем использовать её (зап... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 17 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> NEW нужен для отлавливания опечаток. без него можно опечататься в имени метода для записи-расширения, и компилятор молча это соберёт.без NEW этот код соберётся, но делать будет явно не то, что программист задумал. с NEW же компилятор сразу выругается.атрибут EMPTY — это реально просто замена пуст... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 18 | arisu | > -- AlexBogy писал(а):
> Это понятно. А если использовать расширение экспортированного абстракта не в LIMITED, а в обычной записи без атрибутов? Как я понимаю, вы ведь не экспортируете LIMITED наружу?ну, вы спрашивали, зачем может быть полезен LIMITED — это и был пример такой ситуации. не обязательно всегда будет так,... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 19 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> ну, вы спрашивали, зачем может быть полезен LIMITED — это и был пример такой ситуации. не обязательно всегда будет так, но подобные ситуации возникают, и для их разруливания как раз придуман LIMITED. в компонентном паскале авторы старались соблюдать некое равновесие между академической чистотой и... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 20 | AlexBogy | Коллеги, в связи с работой над краткой сводкой возник следующий вопрос о некоторой, на мой взгляд, избыточности атрибутов для записей и методов в Компонентном Паскале.
Например, процедура с атрибутом EMPTY может быть заменена процедурой с атрибутом NEW с пустым телом. При этом нет запрета на наличие в списке формальных... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 21 | arisu | NEW нужен для отлавливания опечаток. без него можно опечататься в имени метода для записи-расширения, и компилятор молча это соберёт.
## Код:
```
TYPE
R0 = EXTENSIBLE RECORD END;
R1 = RECORD (R0) END;
PROCEDURE (VAR r: R0) Something; BEGIN … END Something;
(* а вот тут мы хотели переопределить `Something`, но... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 22 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> NEW нужен для отлавливания опечаток. без него можно опечататься в имени метода для записи-расширения, и компилятор молча это соберёт.без NEW этот код соберётся, но делать будет явно не то, что программист задумал. с NEW же компилятор сразу выругается.атрибут EMPTY — это реально просто замена пуст... |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 23 | arisu | > -- AlexBogy писал(а):
> Для атрибута LIMITED расширение разрешенотолько в том же самом модуле. из других модулей уже нельзя. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 24 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> только в том же самом модуле. из других модулей уже нельзя.
Да, вы правы. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 25 | arisu | кстати, как явный пример «implementation-only export». метод `FINALIZE` объявлен как раз так, потому что его имеет право вызывать только Kernel при сборке мусора, а пользователи — нет. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 26 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> кстати, как явный пример «implementation-only export». метод `FINALIZE` объявлен как раз так, потому что его имеет право вызывать только Kernel при сборке мусора, а пользователи — нет.
Спасибо за хороший пример. |
End of preview. Expand in Data Studio
README.md exists but content is empty.
- Downloads last month
- 5